Re: Израиль многоликий.

[Моника]

Хочу добавить, что по опыту знаю,что про  Израиль говорят отрицательно , обычно репатрианты , которые остались аутсайдерами , не смогли добиться поставленных целей.
Мы, совсем наоборот, выучились, защитились , добились
И Израиль любим всей душой, но от критики
это не спасает)))

ИМХО. Вся проблема в обманутых ожиданиях. Если изначально все базируется на том, что ожидаешь, что тебя здесь кто-то ждет с распростертыми объятиями и смотришь через розовые очки - то все обречено на провал - если не хватит гибкости и внутренних ресурсов для адаптации в совершенно ДРУГИХ условиях существования - в стране, представляющей собой дикую гремучую смесь менталитетов и темпераментов всех четырех сторон света. И осознание того, что в этой среде нужно все начать с нуля. Израиль не меняет человека - всего лишь проявляет его сущность  - своеобразная проверка на взрослость или этап взросления. Везде и всегда есть плюсы и минусы - только к одним минусам привык в течение предыдущей жизни и уже не замечаешь остро, в новом доме они куда заметнее и совсем другие по своей структуре.
Но ожидания могут быть разные - одни связаны с социальной защищенностью, работой, другие с личной жизнью. Любой перекос вызывает фрустрацию и негатив. Но не все могут собрать мозги в кучу и отделить одно от другого - проще обвинить в том, что несчастлив, целиком и полностью страну. А как же - она же была обязана...
У меня 2-х летняя война с МВД и полная социальная незащищенность не вызвала негатива к стране. Не все нравится - потому что в принципе ДРУГОЕ, но и много положительного. И еще - она не обязана мне нравится - я или принимаю или не принимаю реальность

[Моника]

Лично для меня именно это и остаётся загадкой - зачем надо было создавать новое гетто, пусть и в форме государства, по национальному/религиозному признаку? Весь мир глобализировался. Едь, куда хошь; живи, где хошь; плати налоги и будь полезным обществу. И только в Израиле ещё на подступах проверяют обрезанно-кошерность... Зачем? Чтоб создать коррупцию на местах? Чтобы поляризировать людей внутри страны?    Уму моему непостижимо...  Зачем накалять обстановку изнутри?

Есть версии, что Израиль - это государство-убежище для евреев, правда для меня все так же остается загадкой, почему убежище находится в окружении врагов, и внутри страны 20% жителей убежища мечтают выкинуть остальных нафиг   

Насчет проверок на обрезанность-кошерность - это просто у кого то сильно играют местечковые комплексы.
В принципе, это одна из вещей, которые лично мне мешают тут комфортно жить - вмешательство национализма и религии во всё и вся, в то время как цивилизованный мир давно уже от этого отошел.
Даже в России, где сейчас кричат о наступающем православии, Милонове-Мизулиной, давление национализма и религии на жизнь рядового россиянина в разы меньше.

Соглашусь - меня больше всего удивила градация по степени кошерности и чистоте крови. Я не так давно уехала оттуда - но могу сказать - что там уже давно всем глубоко по фиг, кроме отдельных выродков, к какой национальности относишься. Здесь же - национальный вопрос как-то чувствительнее

[LinaBP]

Есть версии, что Израиль - это государство-убежище для евреев, правда для меня все так же остается загадкой, почему убежище находится в окружении врагов, и внутри страны 20% жителей убежища мечтают выкинуть остальных нафиг   

Причины создания гос-ва мне как раз понятны и география не вызывает сомнения. А где ещё? Ну не на месте ж Гондураса?   

Насчет проверок на обрезанность-кошерность - это просто у кого то сильно играют местечковые комплексы.
В принципе, это одна из вещей, которые лично мне мешают тут комфортно жить - вмешательство национализма и религии во всё и вся, в то время как цивилизованный мир давно уже от этого отошел.
Даже в России, где сейчас кричат о наступающем православии, Милонове-Мизулиной, давление национализма и религии на жизнь рядового россиянина в разы меньше.

Вот именно это и вызывает моё недоумение.   

[LinaBP]

Но ожидания могут быть разные - одни связаны с социальной защищенностью, работой, другие с личной жизнью. Любой перекос вызывает фрустрацию и негатив. Но не все могут собрать мозги в кучу и отделить одно от другого - проще обвинить в том, что несчастлив, целиком и полностью страну. А как же - она же была обязана...
У меня 2-х летняя война с МВД и полная социальная незащищенность  не вызвала негатива к стране. Не все нравится - потому что в принципе ДРУГОЕ, но и много положительного. И еще - она не обязана мне нравится - я или принимаю или не принимаю реальность

Да.
Разве может всё нравится?    Это прям даунизм какой-то...

[LinaBP]

Соглашусь - меня больше всего удивила градация по степени кошерности и чистоте крови. Я не так давно уехала оттуда - но могу сказать - что там уже давно всем глубоко по фиг, кроме отдельных выродков, к какой национальности относишься. Здесь же - национальный вопрос как-то чувствительнее

Народ, переживший страшную трагедию именно по нац.признаку, сам себя загнал в нац.гетто.  

[Sir_Palomid]

Причины создания гос-ва мне как раз понятны и география не вызывает сомнения. А где ещё? Ну не на месте ж Гондураса?   

В Швейцарии тоже было бы неплохо     
Еще "государством-убежищем" начинают прикрываться в ответ на критику отношения к неевреям. Мол, не для них создавали. 

Вот именно это и вызывает моё недоумение.    

Пожалуй, это и было одно из тех самых обманутых ожиданий, о который писала Моника -  все утверждали, что тут как в Европе, демократия, равенство, и т.д.
В итоге оказалось совсем не так, как поют агенты Сохнута, и им сочувствующие. Меня первое время вообще приводили в ступор вопросы от посторонних - кто в семье еврей, религиозные мы или нет, и уж случаем не христиане ли... считаю это полной бестактностью  

[ОбаДва]

Так и это сильно продвинулось в отрицательную сторону.....в начале и середине 90х мысль о понаехало их тут мало кому в голову приходила.....имхо......а нынче, те самые понаехавшие тогда на новых бурчать порываются

[LinaBP]

Вот именно это и вызывает моё недоумение.    

Пожалуй, это и было одно из тех самых обманутых ожиданий, о который писала Моника -  все утверждали, что тут как в Европе, демократия, равенство, и т.д.
В итоге оказалось совсем не так, как поют агенты Сохнута, и им сочувствующие. Меня первое время вообще приводили в ступор вопросы от посторонних - кто в семье еврей, религиозные мы или нет, и уж случаем не христиане ли... считаю это полной бестактностью  

А я даже хуже...
Какое собачье право имеет кто либо спрашивать ехидненько скособочась: - а почему это ваши бабки/дедки фамилию сменили, или национальность у них не проставлена или ваще русским/украинцем/таджиком записался? Такую войну люди пережили... Как пережили? - чьё собачье дело? Как детей спасали? - да я бы что угодно сделала для спасения ребёнка, п прямом смысле этого слова. Потомки чем виноваты? И, вообще, какое кто имеет право судить/осуждать? Загадка... Такое унижение...

[ОбаДва]

Вот именно это и вызывает моё недоумение.    

Пожалуй, это и было одно из тех самых обманутых ожиданий, о который писала Моника -  все утверждали, что тут как в Европе, демократия, равенство, и т.д.
В итоге оказалось совсем не так, как поют агенты Сохнута, и им сочувствующие. Меня первое время вообще приводили в ступор вопросы от посторонних - кто в семье еврей, религиозные мы или нет, и уж случаем не христиане ли... считаю это полной бестактностью  

А я даже хуже...
Какое собачье право имеет кто либо спрашивать ехидненько скособочась: - а почему это ваши бабки/дедки фамилию сменили, или национальность у них не проставлена или ваще русским/украинцем/таджиком записался? Такую войну люди пережили... Как пережили? - чьё собачье дело? Как детей спасали? - да я бы что угодно сделала для спасения ребёнка, п прямом смысле этого слова.  Потомки чем виноваты? И, вообще, какое кто имеет право судить/осуждать?  Загадка... Такое унижение...

Круче хочешь ?????
Меня в одном хорошо известном месте , хорошо и0вестная тебе парочка, лет 8 назад воодще спросила
-Как ты, НАШ ЧЕЛОВЕК, мог женится на непойми ком, что приличных еврейских девушек не было рядом что ли ??
На фразе....ИХ человек, блевануть хочется в таких случаях......
Но придурков везде хватает и тут и там

[Sir_Palomid]

Народ, переживший страшную трагедию именно по нац.признаку, сам себя загнал в нац.гетто.   

Мне всегда казалось, что народ, переживший такую трагедию, не станет на тот же путь определения "полноценности" человека, путем измерения мочек уха/черепов или прочих органов.
Вообще я не против мононационального государства, НО, я за честность - в таком случае, надо раздать неевреям обратные билеты с компенсацией, и закрыть границы. Понятное дело, что в таком случае приставку "демократическое" в описании государства придется убрать. Вот только на двух стульях сидеть не надо - показывать миру, что у нас тут демократия, а внутри страны устраивать националь-теократический абанамат.

[LinaBP]

Круче хочешь ?????
Меня в одном хорошо известном месте , хорошо и0вестная тебе парочка, лет 8 назад воодще спросила
-Как ты, НАШ ЧЕЛОВЕК, мог женится на непойми ком, что приличных еврейских девушек не было рядом что ли ??
На фразе....ИХ человек, блевануть хочется в таких случаях......
Но придурков везде хватает и тут и там

Ты же понимаешь, что это тихая месть шакала, из-за угла, хоть за пятку тяпнуть... Типа "тут" это таки тоже, что и "там". Нас типа там гнобили, а почему бы нам вас здесь не погнобить. [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
Придурки есть везде и среди особо избранных тоже...

[LinaBP]

НО, я за честность - в таком случае, надо раздать неевреям обратные билеты с компенсацией, и закрыть границы.

Поздно уже метаться. Понаехали вже и расплодились... И что со всем этим добром теперь делать? Для чего разжигается огонь изнутри?

[LinaBP]

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

В Белоруссии разгорелся скандал вокруг перекидного календаря, отпечатанного в Минской области: памятные даты там сопровождаются цитатами, и 27 января, день памяти жертв Холокоста, отмечено высказыванием экс-президента Ирана Махмуда Ахмади Нежада о том, что это "ложь" и плод "мифических утверждений".

[Sir_Palomid]

Для чего разжигается огонь изнутри?

Для выдавливания тех, кого не устраивают подобные штучки... официально же выслать не могут, значит не мытьем, так катаньем   
Вот посмотрите в теме про СтуПро, там же аналогично все сделано - выдавить нежелательный элемент из страны, не выдержат у кого то нервы, уедут, а чиновникам и хорошо.
В стране, где кошерная пиписька дикаря ценится дороже образования/навыков, по другому быть и не может, увы.

[Моника]

Круче хочешь ?????
Меня в одном хорошо известном месте , хорошо и0вестная тебе парочка, лет 8 назад воодще спросила
-Как ты, НАШ ЧЕЛОВЕК, мог женится на непойми ком, что приличных еврейских девушек не было рядом что ли ??
На фразе....ИХ человек, блевануть хочется в таких случаях......
Но придурков везде хватает и тут и там

Ты же понимаешь, что это тихая месть шакала, из-за угла, хоть за пятку тяпнуть...  Типа "тут" это таки тоже, что и "там". Нас типа там гнобили, а почему бы нам  вас здесь не погнобить. [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
Придурки есть везде и среди особо избранных тоже...

Это не зависит от степени особоизбранности  Я думаю, что если человеку нечем годиться - то он начинает гордиться своим происхождением и национальностью - как будто в том что он родился чистокровным с родословной щенком от титулованных родителей среди особоизбранных - не важно - украинцев, белорусов, евреев, немцев...Опыт подсказывает - кому не надо доказывать свою значимость и превосходство - тот не кичится родословной и чистотой крови. У меня гораздо большее уважение вызывает то, что товарсЧ их себя представляет как человек - по мозгам, по достижениям, по отношению к другим людям, чем в пятнышко он или в полосочку. Иначе все это похоже на песочницу - "у меня папа крутой мент, а у меня папа бизнесмен"... и далее кидание песком и какашками, чей папа круче.

[Sir_Palomid]

В Белоруссии разгорелся скандал вокруг перекидного календаря, отпечатанного в Минской области: памятные даты там сопровождаются цитатами, и 27 января, день памяти жертв Холокоста, отмечено высказыванием экс-президента Ирана Махмуда Ахмади Нежада о том, что это "ложь" и плод "мифических утверждений".

Соглашусь с Юрой - уродов везде хватает, увы   

[Моника]

Для чего разжигается огонь изнутри?

Старо как мир - разделяй и властвуй. И еще - разношерстная группа легче объединяется и управляется и по одному общему признаку и при помощи общей цели - дружить против кого-то . Тот же эффект толпы, нет?

[LinaBP]

Это не зависит от степени особоизбранности  Я думаю, что если человеку нечем годиться - то он начинает гордиться своим происхождением и национальностью - как будто в том что он родился чистокровным с родословной щенком от титулованных родителей среди особоизбранных - не важно - украинцев, белорусов, евреев, немцев...Опыт подсказывает - кому не надо доказывать свою значимость и превосходство - тот не кичится родословной и чистотой крови. У меня гораздо большее уважение вызывает то, что товарсЧ их себя представляет как человек - по мозгам, по достижениям, по отношению к другим людям, чем в пятнышко он или в полосочку. .

Совершенно верно. Человеку самодостаточному не нужны внешние одобрямсы или осуждамсы.

Только вот проблема в том, что эта песочница разрослась до размеров гос-ва. [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

[LinaBP]

Эта как эта так у меня получилось...    цитатка какая весёленькая...

[Моника]

Эта как эта так у меня получилось...    цитатка какая весёленькая...

как? ты запомнила поледовательность нажимания на кнопочки?  

что-то у нас над Нетанией "птички"разлетались - низко и громко...

[LinaBP]

Для чего разжигается огонь изнутри?

Для выдавливания тех, кого не устраивают подобные штучки... официально же выслать не могут, значит не мытьем, так катаньем   
Вот посмотрите в теме про СтуПро, там же аналогично все сделано - выдавить нежелательный элемент из страны, не выдержат у кого то нервы, уедут, а чиновникам и хорошо.
В стране, где кошерная пиписька дикаря ценится дороже образования/навыков, по другому быть и не может, увы.

Чиновникам не должно от этого быть хорошо, плохо должно быть, очень плохо... Свербеть должно в одном месте, нипадеццки...
Потому как это живые деньги, в виде налогов, утекающие, недосчитывающиеся страной. Посмотри, кто сейчас едет. В основном старики. Кто будет платить в казну? На что будут содержать туеву кучу неработающих палесов и датишников? Всё на Омерику молиться будут? Так в Омериках тоже не всегда пряники, а вдруг как надоест халяву раздавать?

[LinaBP]

Эта как эта так у меня получилось...    цитатка какая весёленькая...

как? ты запомнила поледовательность нажимания на кнопочки?  

что-то у нас над Нетанией "птички"разлетались - низко и громко...

   Когда я в экстазе ударе - я мало что помню...      

[Sir_Palomid]

Потому как это живые деньги, в виде налогов, утекающие, недосчитывающиеся страной. Посмотри, кто сейчас едет. В основном старики. Кто будет платить в казну? На что будут содержать туеву кучу неработающих палесов и датишников? Всё на Омерику молиться будут? Так в Омериках тоже не всегда пряники, а вдруг как надоест халяву раздавать?

Кто останется - те и будут содержать. Повысят в очередной раз налоги/пошлины, рабочую неделю длинней сделают... а что, нам не впервой

А пряников, да, уже мало с кого сдоить можно - Чехословакия (СССР) оружие уже давала, немцы реактор строили, французы уран дали, Омерика всегда помогала, до последнего времени.. а тут такая баса, Керри с Обамычем нас не любят   

[LinaBP]

Потому как это живые деньги, в виде налогов, утекающие, недосчитывающиеся страной. Посмотри, кто сейчас едет. В основном старики. Кто будет платить в казну? На что будут содержать туеву кучу неработающих палесов и датишников? Всё на Омерику молиться будут? Так в Омериках тоже не всегда пряники, а вдруг как надоест халяву раздавать?

Кто останется - те и будут содержать.

Молча?   

Омерика всегда помогала, до последнего времени.. а тут такая баса, Керри с Обамычем нас не любят

Интересно, за что?   

[Sir_Palomid]

Молча?   

Почему же молча, некоторые будут еще и одобряюще улюлюкать   

А если серьезно - ну вот были протесты, палатки еще до сих пор стоят в Тель-Авиве, правительственные комиссии создавали, головой качали... и что в итоге? Всем пофиг, те же бейцим, только в профиль   

Интересно, за что?   

А вам сильно будут нравиться соседи, постоянно просящие взаймы то денег, то инструменты, то от других соседей защитить, и таскающие периодически еду из холодильника?